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Brork

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Capricorn

1

Monday, December 3rd 2007, 9:31pm

Selbstentzündung / SHC



Spontane menschliche Selbstentzündung - SHC (engl. Spontaneous human combustion) ist eine Bezeichnung nach der menschliche Körper ohne erkennbaren Grund verbrennen können.

Angeblich bleiben dabei meist die Gliedmaßen und oft die inneren Organe erhalten. Gegenstände in unmittelbarer Nähe bleiben nahezu unversehrt.

Das Phänomen wurde angeblich bereits im 17. Jahrhundert beobachtet. Nach heutigen Analysen von Skeptikern stammen die wiederkehrenden Spekulationen oft von Polizisten und Feuerwehrleuten, die über verbrannte Leichen neben oder auf kaum beschädigten Möbeln erstaunt waren.

Ein Erklärungsversuch stützt sich auf die Theorie, dass häufig vor allem gebrechliche, kranke oder alkoholisierte Menschen auf die beschriebene Weise ums Leben kämen. Setze eine offene Flamme Haare oder Kleidung in Brand, beispielsweise bei gleichzeitigem Umgang mit Spirituosen und brennenden Gegenständen (Zigaretten etc), könnten diese unter Umständen nicht rasch genug gelöscht werden. Nach einer gewissen Zeit komme es - dieser Theorie nach - in der Folge zur Verflüssigung des Unterhautfettgewebes, welches austrete und mittels der Dochtwirkung der Kleidung ein Aufrechterhalten des Brandes bewirken soll. Da die entstehende Flamme wie bei einer Fackel allein durch den Dochteffekt genährt werde, hielte sich der Schaden in der Umgebung in Grenzen.

Die Vorstellung einer Selbstentzündung und extrem schnellen, vollständigen Verbrennung eines Menschen widerspricht lau Wissenschaft physikalischen und chemischen Gesetzmäßigkeiten.

Trotzdem sind der Parapsychologie mehrere Zeugenaussagen von unbeteiligten bekannt, welche von solchen Fällen ohne Feiereinwirkung auf zum Teil offener Strasse berichten. Leider kann an dieser Stelle keine Wissenschaftliche korrekte Untersuchung geführt werden, weil die betroffenen Menschen dieses Phänomen nicht überlebt haben. Übereinstimmend wird laut Zeugen, von der unsagbar schnellen Geschwindigkeit berichtet, mit welcher die betroffenen Menschen verbrannten - was als Beweis für einen Wiederspruch zur Wissenschaftlichen Theorie angesehen wird.

Parapsychologische Erklärungen

Die Parapsychologie versucht dieses Phänomen damit zu erklären, dass aufgebaute Energien eines seelisch schwer belasteten Menschen ähnlich wie beim Poltergeist-Syndrom spontan und ohne menschlichen Einfluss freigesetzt werden können.

Bekannte Filme und Serien, welche dieses Thema behandeln

- Picket Fences - Tatort Gartenzaun
- Akte X
- CSI – Den Tätern auf der Spur
- Grey's Anatomy
- Navy CIS
- Con Air
- PSI Factor
- die Comic-Serie South Park

Quelle : Wikipedia, Internet
Gruss Bernhard (Brork)

"...wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein...."

Skeptiker

Unregistered

2

Friday, January 4th 2008, 9:49pm

Mmmhh also der Mythos über die Spontane Selbstenzüngung schein gebusted. Zumindest nix paranormales.



Dipl.-Biol. Dr. rer. medic. Mark Benecke ist ein sehr bekannter
Forensiker und Mikrobiologe. Seine These kann man hier nachlesen.



http://www.freenet.de/freenet/wissenscha...ery/shc/02.html

Brork

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Capricorn

3

Saturday, January 5th 2008, 2:05am

Zuerst einmal vielen Dank für diesen Link - ich kannte Ihn noch nicht.

In etwa ähneln sich die beiden Berichte, wenn auch der Link ausführlicher ist.
Die Erklärungen sind gut, und logisch aber es besteht doch noch ein wohlgemerkt kleiner Restzweifel, denn für die rasante Geschwindigkeit der Verbrennungen (laut Zeugenaussagen) ist in meinen Augen noch keine passende Erklärung gefunden worden.

siehe Textausschnitt aus dem Link :

Quoted


Nach einiger Zeit – der Vorgang braucht Zeit, wie Experimente zeigen – beginnt sich das Unterhautfettgewebe zu verflüssigen


Dies ist auch der Punkt welcher mich nach wie vor sehr stutzig macht. Alkohol ist mit Sicherheit ein Brandbeschleuniger, und kommt in Betracht, aber leider liegen im Internet keine Informationen vor (oder ich habe sie noch nicht gefunden), bei welchen Beobachtungen rasanter Verbrennungen Alkohol im Spiel war, und bei welchem nicht. Dies sollte aber als Vergleich in Betracht gezogen werden.

Somit gebe ich Dir gerne Recht, dass die Wahrscheinlichkeit eines Paranormalen Vorgangs bei diesem Thema nicht sehr hoch ist, aber durch die Restzweifel, welche bestehen, sollte das Thema nicht all zu schnell als "normal" vorverurteilt werden, denn Wissenschaftlich gesehen ist auch nur richtig was als vollkommen belegt und nachvollziehbar gilt, und hier leider nicht komplett gegeben ist. Sollte es jedoch neue Erkenntnisse geben, werde ich gerne reagieren und das Thema als gelöst abhaken.
Gruss Bernhard (Brork)

"...wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein...."

4

Saturday, January 5th 2008, 8:22pm

Ich habe hier einen ausführlichen Bericht von Dr. Mark Benecke gefunden. Sehr interessant, aber Vorsicht bei sehr schwachen Nerven, es sind einige Abbildungen verkohlter Leichen zu sehen...

Selbstentzuendung.de

LG Tiziana

5

Saturday, April 19th 2008, 5:46pm

Hi

also wenn ich mir hier einiges im Forum durchlese und gerade auch diesen Threat, erinnert es mich an ein Buch:

[amazon]3404157559[/amazon]

Da geht es um komische Wesen, die sich verwandeln, um ihre Opfer auch überwältigen zu können, um ihr Blut trinken zu können. Ja und wenn man das überlebt, wird man selber zu diesem Wesen. Und diese Wesen reagieren u.a. auf Licht, sie verbrennen.

Ich kann das Buch nur empfehlen, es ist ein interessantes Gemisch aus einigem. Und ich finde es als Anregung super ;)

An Selbstanzündung glaub ich aber nicht, da ich einfach denke, daß es von innen kommen muß. Denn ich stell es mir so vor, daß es einfach zuviel Energie gibt und die kommt in meinen Augen von innen.

:D

Edit Brork : Mit dem Buch einfügen oder dem Amazonartikel einfügen Button beim erstellen des Beitrags, können Bücher direkt im Forum Bildlich angezeigt werden - ich habe es in diesem Fall einfach mal statt des Links eingesetzt.
Alles Liebe, LadyMia :rolleyes:
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*** Die Wahrheit ist zu schlau, um gefangen zu werden. ^^ *** (Wilhelm Busch )
*** Kinder und Uhren dürfen nicht beständig aufgezogen werden, sie müssen auch gehen.*** (Jean Paul)
*** Es kommt nicht darauf an, die Zukunft vorherzusagen, es kommt darauf an, sie zu ermöglichen.*** (Antoine de Saint-Exupery)

Brork

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Capricorn

6

Saturday, April 19th 2008, 11:34pm

Die Energie bei dem Auftreten von anderen Phänomenen kommt aber auch von Innen, aus dem Körper heraus... :D

Siehe z.B. Poltergeist-Phänomene welche vom Menschen ausgeführt werden, so dass der Name täuscht, aber auf Psychokinese basieren - oder Levitation u.s.w.

Was ist, wenn diese Energie überhand nimmt, und sich nicht nach aussen entladen kann - wodurch auch immer ausgelöst ? Ist es dann soooo unwahrscheinlich, dass es dann nicht auch eine Selbstentzündung geben könnte ?

Unglaublich ist wohl jede dieser Fähigkeiten, trotzdem sind sie teilweise schon im Laborversuchen sogar Wissenschaftlich nachgewiesen worden....ausschliessen möchte ich persönlich daher ersteinmal gar nichts - aber jedem seine Meinung, und ich kann Dich sehr gut verstehen, denn es ist mit Sicherheit eine Fähigkeit, welche auch logisch erklärt werden könnte, so dass ein Wissenschaftlicher Zusammenhang in diesem Fall nicht unbedingt gegeben ist...
Gruss Bernhard (Brork)

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Gemini

7

Friday, October 17th 2008, 9:34am

also das fett beschleunigt halt die flammen bzw. das verbrennen des körpers bzw. ja wirkt wie ein docht..dehalb sind auch bei menschen die in ihrer wohnung verbrannt sind durch die plötzliche selbstentzündng, die decken mit nem schmierigen öl beschmiert genau wie die stelle neben der leiche.(Fett).joa und da die hände und füsse kaum fett enthalten verbrennen die erst ziemlich spät oder gar nicht !

hm ja..jetzt habe ich vergessen was ich sonst noch sagen wollte :D

Brork

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Capricorn

8

Friday, October 17th 2008, 11:04am

Ja aber das ganze hat einen faden Beigeschmack. Wenn wir von Fett reden, ist es natürlich dass es sich entzünden kann - wie es auch in flüssiger Form in einer Bratpfanne passieren könnte.

In diesen Fällen von Selbstentzündung allerdings befindet sich das Fett ja nicht flüssig, sondern eingebunden im festen Zustand im Körper der Opfer - umgeben mit Haut, Organen, Blutbahnen u.s.w. Es fängt weder direkt feuer, noch wirkt es sofort als Brandfördernd....

Wer eine Friteuse zu Hause hat, weiss auch aus eigener Erfahrung wie lange es teilweise dauert, neues Fett (wenn auch Fritierfett) vom festen in den flüssigen Zustand zu überführen....

So richtig kann ich daher nicht an diese Theorie glauben, denn die angesprochenen Menschen schauen ja auch nicht tatenlos zu wie sie plötzlich brennen...
Gruss Bernhard (Brork)

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Gemini

9

Friday, October 17th 2008, 11:12am

ja sry so meinte ich das auch nicht :D inprinziep meinte ich nur das dieses fett halt verbrannt wird. damit wollte ich drauf hinaus wieso die hände und füsse möglicherweise übrig bleiben ^^

sagen wir mal so..wenn ich meinen beitrag lese denke ich das gleiche wie du..also inprinziep kann man meinen vorigen beitrag einfach vergessen :D:D

10

Friday, October 17th 2008, 12:24pm

Mich würde interessieren, ob man bei solchen Leichenfunden postum noch heraus finden konnte, ob die Menschen noch lebten (schliefen oder total betrunken im "Koma" lagen) oder ob sie schon tot waren (und sich vielleicht die austretenden Faulgase durch einen Funken oder einen elektrischen Impuls selbst entzündeten) als diese spontane Selbstentzündung eintrat? Waren es Menschen unterschiedlichen Alters - oder nur alte Omis, die sich komplett mit Melissengeist oder Franzbranntwein abgerieben haben ?(

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Gemini

11

Friday, October 17th 2008, 12:36pm

also man kann defenitiv ziemlich viel über tote rausfinden ;) so denke ich auch das es möglich ist rauszufinden ob die die person schon tod war oder im koma lag..zB. kann man feststellen ob die person versucht hat das feuer zu löschen ;) wenn dies nicht der fall ist wirst du wohl davon ausgehen können das diese person bereits tod war oder geschlafen hat bzw. im koma lag :)

deine frage mit dem faulgas ist mehr oder weniger ja jetzt nicht von belangen weil es ja darum geht das menschen lebend plötzlich in flammen aufgegangen sind..aber ich hab echt keien ahnung ob das möglich ist das durch die faulgase undso ein brand entstehen kann :)

achja mein satz sollte nicht böse gemeint sein..kommt vllt. so rüber..dann tuts mir aber auch leid :love:

12

Friday, October 17th 2008, 1:23pm

Ich hab' schon Musiker* erlebt, die Spass daran hatten, ihre eigenen Fürze (sorry für das Wort) "abzufackeln" (mit einem Streichholz zum Brennen gebracht) und je nachdem, was der Mann oder die Frau vorher gegessen hatte, könnte das mit dem Eintritt des Todes und der spontanten Selbstentzündung ja evtl. quasi zeitgleich passiert sein? So meinte ich das mit dem "schon tot" in meinem vg Posting jedenfalls.

Aber ich hab' echt Null Ahnung von Pathologie/Gerichtsmedizin... Vielleicht kennt sich ja einer der hier anwesenden Bestatter/Bestatterinnen mit den biologischen (Zeit-)Abläufen besser aus?



(falls es irgendwen interessiert: z.B. der Drummer von Greenday)

Brork

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Capricorn

13

Saturday, October 18th 2008, 6:39am

Ich denke man muss bei diesem Thema ein wenig unterscheiden. Stirbt ein Mensch oder ist er zumindest Bewegungseingeschränkt (Koma, Herzinfarkt etc), und es fängt plötzlich an zu brennen (z.B. durch einen Wohnungsbrand, Zigarette u.s.w.), dann kommen Fälle wie die angesprochenen mit dem Fett an der Wand und Decke des Wohnraums wohl durchaus zustande.

Es hat allerdings wohl weniger mit dem eigentlichen Phänomen der Selbstentzündung zu tun. Diese Menschen sind putzmunter und fangen urplötzlich ohne eine Zündquelle in der Nähe an zu brennen.

Somit können wir nicht unbedingt jede verbrannte Leiche mit diesem Phänomen gleichsetzen.
Gruss Bernhard (Brork)

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Aries

14

Thursday, November 13th 2008, 1:20am

also ich bin mir sicher das man an ner Verbrannten Leiche schon feststellen kann ob sie zum Zeitpunkt des Brandes noch gelebt hat, z.b. an Partikeln im Lungengewebe, denn bei einer Vernrennung oder Verkohlung werden ja Kleinstbestandteile emittiert und die müssten ja dann mit eingeatmet worden sein. Was mir auch aufgefallen ist, es wird immer wieder das Wort "Docht-wirkung" im Bezug auf eine Unversehrte Umgebung verwandt aaaaber auch wenn diese Wirkung vorhanden ist, wenn irgendwo ein Brennender/Lodernder Gegenstand zum liegen kommt oder generell mit etwas in Berührung kommt, egal ob Brennbar oder nicht, kommt es zu einer Verrußung - also irgendeine Spur muss man da sehen..
und noch was :), auch wenn der Körper in der Lage ist, viel Energie umzusetzen, meines Wissens nach reicht das nicht annähernd aus um Körpergewebe zu Entzünden!! Unsere stete Körperkerntemperatur liegt ja bekanntlich bei 37°C und sollte eigentlich unverändert bleiben da ja Unterkühlung genauso wie Fieber eine schädigende Wirkung auf innere Organe haben, bei Sport kann die Temperatur ganz geringfügig (unter 1°C) steigen und Fieber (von dem man ab 38.1°C spricht) ist bei 42.6°C schon in den meisten Fällen tödlich. Andere Stoffe, die einen Flammpunkt von geringen 42.6°C haben sind mir hingegen nicht bekannt!! Also falls es diese Selbstentzündung wahrhaftig geben sollte, physikalische Einflüsse ausgeschlossen, dann muss da wirklich was paranormales dran sein - das wiederrum haben ja meine Vorredner schon ausgeschlossen :)
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Sagittarius

15

Thursday, November 13th 2008, 3:18pm

Quoted

Diese Menschen sind putzmunter und fangen urplötzlich ohne eine Zündquelle in der Nähe an zu brennen.
Dazu kam mir eine Frage: Hast du irgendwelche Augenzeugenberichte, die du vielleicht hier in das Forum setzten könntest?
Denn mir sind nur Fälle bekannt, bei denen NACH der Verbrennung, anhand von Bildern oder ähnliches behauptet wurde, sie seien eine SHC.

Dazu wollte ich auch ncoh anmerken, natürlich braucht Fett eine gewisse Zeit um sich zu verflüssigen, aber immerhin reden wir von Temperaturen von 500-600°C, die soweit ich weiß bei einem Brand, z.B. durch eine Zigarette, mindestens auftreten. Daher tirtt dieser Dochteffekt auch nur auf, wenn kein Brandbeschleuniger benutzt wurde. Wird ein solcher bentuzt entstehen weitaus höhere Temperaturen, die einen menschlichen Körper innerhalb kurzer Zeit komplett verbrennen lassen. Also selbst wenn es eine SHC geben sollte, diese Fälle mit Brandbeschleuniger Fallen komplett raus;)

Zu der Theorie, dass die SHC von Innen heraus auftritt. Mir ist kein Fall bekannt bei dem ein Mensch im Inneren seines Körpers stärkere Verbrennungen aht als außerhalb, dazu wenn es Fälle geben sollte, bei denen Augenzeugen sahen, dass jemand grundlos Feuer fing, dann ist es unmöglich, dass es aus dem Inneren kommt, also rein logisch. denn wenn die Energie von Innen käme, müsste der Körper ja auch von Innen zuerst Feuer fangen. Somit innerlich Verkohlen und somit sterben, bevor jemand sieht, dass er überhaupt brennt.
Wenn das mit der Energie so gemeint war, dass die Energie aus dem innern nach außen freigegeben wird und der körper dadurch Feuer fängt, da muss ich zugeben, das wäre Paranormal, denn dafür würde es keine logische und physikalische Erklärung geben, zumindest keine mir bekannte.

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Aries

16

Thursday, November 13th 2008, 11:45pm

deswegen hab ich ja auch schon versucht das irgendwie mit dem Fieber in Verbindung zu bringen da dies der Einzige Vorgang ist wo der Körper extreme Hitze selbst generiert. Und wie du schon passend sagtest, alles was darüber geht müsste dann Paranormal sein..
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Capricorn

17

Sunday, November 16th 2008, 9:38pm

Dazu kam mir eine Frage: Hast du irgendwelche Augenzeugenberichte, die du vielleicht hier in das Forum setzten könntest?


ja, es gibt ein paar wenige zusammengefasste Augenzeugenberichte über SHC. Ich werde die Berichte mal aus dem Büchern heraussuchen.
Weit verbreitet ist dieses Phänomen wohl eher nicht, aber ich meine aus der Errinerung sagen zu können, dass diese Fälle schon seit ca. 300 Jahren berichtet werden.

Ungewöhnlich dabei ist aber auch, dass ja nur der Mensch von den Flammen betroffen sein soll - nicht die Umwelt. Würde dies so stimmen, käme keine normale Ursache in Betracht.

Zu dem Argument natürlicher Vorgang oder Paranormal :

Sicherlich ist es sehr schwer nachzuvollziehen, wenn man sich an Gesetzmässigkeiten hält, jedoch wo ist dann der Unterschied zwischen SHC, Telekinese, Telepathie u.s.w.

Leztenendes handelt es sich ja bei allen um Paranormale-Fähigkeiten, welche mit der herkömmlichen Wissenschaft nicht zu erklären sind.
Gruss Bernhard (Brork)

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Capricorn

18

Sunday, November 16th 2008, 10:30pm

Dieser sogenannte Docheffekt überzeugt mich schon eher, als die Alkoholtheorie. Ich kann mich an ein Experiment erinnern, das vor einiger zeit im Fernsehen zu sehen war, da ging es genau um dieses Phänomen...(ich glaube, es war von der BBC).

In dieser Doku wurde für das Experiment ein totes Schwein in ein Raum gelegt, das wie ein normales Zimmer eingerichtet war. Das Schwein wurde in eine Decke gehüllt und dann angezündet! Es passierte genau das, was in der Theorie angenommen wurde...das Fett des Schweins brannte sehr lange ohne aber die Umgebung mit zu beschädigen!



Lg Galathea
Wer den Himmel auf Erden sucht, hat in Erdkunde nicht aufgepasst!

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Aries

19

Sunday, November 16th 2008, 10:54pm

Das is ja alles trotzdem ganz schön Strange...wie ich oben schon geschrieben habe müsste man ja dann trotzdem an der umgebung spuren sehen, wie z.b. Ruß oder sowas. Was aber zum beispiel in dem Bericht von dem Forensiker Benecke stand, lässt sich ja de fakto nachvollziehen ob der Tote zum Zeipunkt der Entzündung noch gelebt hat oder nich..das wiederrum ließe sich ja damit erklären das wenn z.b ein Betrunkener mit Kippe einschläft und verbrennt, er ja trotzdem noch bis zum Eintritt des Todes noch atmen wird.. Das einzigste was mir daran noch spanisch vorkommt is, wenn man brennt, schmerzt das doch ein kleinen wenig..wieso wird man davon nicht wach?? Da müsste man ja quasi im Delirium liegen um das nicht mehr mit zu bekommen..
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Brork

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Capricorn

20

Monday, November 17th 2008, 11:36am

Das ist schon richtig, aber was ist denn für den Fall, dass es seinerseits einen Dochteffekt geben mag, der bestimmter Fälle erklärbar macht - aber es eben nicht die Fälle sind, von welchen wir hier reden...?

Es ist schon ein spezielles Thema, denn es kann im Gegensatz zu anderen Paranormalen Fähigkeiten logischerweise keine Menschlichen Versuche dazu geben. Somit ist man auf die "speziellen Fälle" angewiesen, welche sich wohl nur durch Zufall beobachten lassen.

Zudem haben die betroffenen Personen diese Fähigkeit ja auch nur ein einziges mal.... ;)

Ich bleibe da sehr gespalten, denn ich halte so etwas für möglich, kann mir aber auch sehr gut vorstellen, dass einzelne Augenzeugen nicht unbedingt sehr zuverlässig sind, und so eben Gerüchte um dieses Thema entstehen. Ähnlich ist es ja auch zum Thema Kugelblitz. Dort wurde Jahrhunderte aufgrund von einzelnen Zeugenaussagen geglaubt dieser habe eine gewaltige Zerstörungskraft - jedoch sieht man bei künstlich hergestellten Kugelblitzen im Labor, dass dies eben nicht der Fall ist, denn sie können einen Menschen im Gegenteil gar nichts anhaben....

Daher werden wir zu diesem Thema wohl nur sehr schwer weiterkommen, und müssen wohl warten bis ein neuer Fall von spontaner Selbstentzündung mit Augenzeugen-Berichten bekannt wird.
Gruss Bernhard (Brork)

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